Início do pagamento total da rede de carregamento

[RJSC]

Um PCN num centro comercial, loja, restaurante, etc não tem que ser para dar lucro.
É uma conveniência que se oferece para atrair clientes como o Wi-Fi o estacionamento gratuito, etc.
Nos espaços comerciais acho que é perfeitamente expectável ter PCN com Zero taxa de OPC em que simplesmente os utilizadores paguem a energia que consomem ao CEME.
E aí os preços são razoáveis.
Nos moldes em que estamos agora os PCN de rua com instalação custeada pelos OPC e ainda por cima com autarquias a querer cobrar taxas de ocupação da via pública, é impraticável.
A cobrar mais caro que um PCR mais vale simplesmente não instalar postos, porque também não vão ter clientes.

[mjr]

Os 0,005€/min não eram para a utilização em off-peak ou seja durante a noite, para postos na via pública?

Além de ser possível misturar no preçário a cobrança por tempo e energia, também deveria ser possível ter tarifários distintos consoante a hora do dia, pelo menos na via pública.

[FullElectric]

Preço justo para o UVE seria 2 a 3x o preço que se paga em casa, essa é a realidade no resto do Mundo

Certo, mas o meu ponto mantém-se. No resto do mundo não têm esta reinvenção da roda que nós temos
Para chegar a esses valores, independentemente da potência do carregador do carro, dada a blindagem dada ao CEME, parece óbvio concluir que é o OPC que tem de dar o corpo às balas e ter o posto por "caridade" (algum exagero intencional)

Repito: querias um negócio para ti nestes moldes, com estes valores? Alguém queria?
Por exemplo, cobrar 10cts/kWh e ter um posto a render 37cts/h. Ou 72cts/h?

Exactamente. Tudo o que se passa no resto do mundo não serve para Portugal
Ainda não consigui entender os interesses de certas pessoas que continuam a vir em defesa deste modelo.
É certo que é o que temos, mas se não o questionarmos, principalmente quem mais possibilidade tem de ser ouvido, estes problemas continuarão.
A triste realidade é exactamente esta que o Bruno questionou. O negócio do OPC nos PCN não é negócio. Se for barato não rentabiliza o investimento, se for caro não rentabiliza o investimento pq os UVE não os vão utilizar.
Porque será que a rede de PCN não cresce à mesma velocidade dos PCR?

[zeuz]

Preço justo para o UVE seria 2 a 3x o preço que se paga em casa, essa é a realidade no resto do Mundo

Certo, mas o meu ponto mantém-se. No resto do mundo não têm esta reinvenção da roda que nós temos

Exactamente. Tudo o que se passa no resto do mundo não serve para Portugal
Ainda não consigui entender os interesses de certas pessoas que continuam a vir em defesa deste modelo.
É certo que é o que temos, mas se não o questionarmos, principalmente quem mais possibilidade tem de ser ouvido, estes problemas continuarão.
A triste realidade é exactamente esta que o Bruno questionou. O negócio do OPC nos PCN não é negócio. Se for barato não rentabiliza o investimento, se for caro não rentabiliza o investimento pq os UVE não os vão utilizar.
Porque será que a rede de PCN não cresce à mesma velocidade dos PCR?

Concordo em absoluto!

[zeuz]

Foram vendidos :
* BMW i3 60Ah sem carga rápida, i.e., sem tomada mennekes
* Nissan Leaf 24kWh sem carga rápida, i.e., sem tomada CHAdeMO
* Nissan Leaf 24kWh sem carga a 6,6kWh, i.e., só carregam em AC a 3,6kWh
* VW e-Golf sem carga rápida, i.e., sem tomada mennekes

Não entendi bem. Há algum VE que não tenha carga lenta? A mennekes é carga lenta, a carga rápida é tipicamente chademo ou CCS. A mennekes em carga rápida só conheço no Renault Zoe e não é em todos.

Actualmente, não!

Os exemplos que dei serviram para mostrar que apesar de aqui ninguém considerar a compra de um BEV sem carga rápida, ainda assim essas opções foram lançadas pelos fabricantes e tiveram compradores.

É vos assim tão difícil de acreditar que há clientes para carros só com carga DC ?

Com condutores sem garagem própria, com PCN's ao preço dos PCR e com cargas rápidas de 15 minutos, é capaz de não ser descabido comprar um BEV sem carga AC, principalmente se isso significar uma redução significativa no preço de aquisição.

E os países que constituem a União Europeia ? Será que estão impedidos de criar uma lei que te obrigasse a carregar o carro apenas em postos públicos ?

Sem provas concretas isso torna-se apenas teorias da conspiração. Aliás pelo menos em Portugal li que prédios a partir de 2010 já iam ter instalação elétrica adequada para carregar VEs. Por isso, até ver, vamos no caminho oposto.

Suponhamos que de um dia para o outro terminavam os carros com motores de combustão interna e passavam a ser todos BEV's. Ou seja, nenhum carro pagaria imposto de circulação, nem imposto sobre produtos petrolíferos. Como iriam os governos arrecadar o mesmo valor que arrecadavam antes com estes impostos ?

zeuz,

Que grande confusão que ai vai entre DC / AC e que visão tão pessimista e deturpada da mobilidade eléctrica! Eu não vou estar aqui a citar o que você já escreveu para mostrar o quanto você esta a ter uma visão muito fechada e fora da realidade actual, vou falar no global.

Tenho veículo eléctrico desde 2014... acho que me exprimi clara e correctamente!

Em primeiro lugar o mundo não é o seu prédio e o seu prédio não é o resto do mundo. Portanto as marcas não querem saber da sua realidade em particular, querem saber da generalidade dos clientes. Você no seu prédio tem limitações e muitos milhares de pessoas vivem com essas limitações, mas existem muitos mais sem esses problemas que você tem.

A generalidade dos clientes europeus vivem em apartamentos, sem lugar de garagem, portanto a minha realidade.

Imposto sobre carregamentos!? Proibição de carregamentos em casa!? Carregamentos só em DC!?

TAR ?! Obrigação de comunicar a instalação de painéis solares ?! Regras e Certificações para instalar um posto público de carregamento ?!

Consegue ver a correlação entre as questões que escreveu e estas questões ?

Então não era mais fácil e provavelmente é o que irá acontecer um imposto sobre VE´s?

Já está a acontecer em alguns estados americanos...

Então você acha que faz algum sentido sobrecarregar a rede publica de carregamentos já de si tão deficitária proibindo os carregamentos em casa?

De facto a nossa rede é deficitária, mas como disse, e bem,

Portanto as marcas não querem saber da sua realidade em particular, querem saber da generalidade dos clientes.

Você sabe que existem conversores de corrente AC/DC e vice-versa ao preço que qualquer pessoa que tenha dinheiro para comprar um VE possa comprar?

Lembro-me de o @rnlcarlov ter equacionado um desses equipamentos para o Morangwatt... salvo erro o valor rondava os 5.000€... trocos, para quem tem dinheiro para comprar um VE...

Por ultimo diga-me um carro que tenha saído no ultimo ano que apenas aceite carregamento DC (corrente continua, aquela que não temos em casa sem uso de conversores)?

O exemplo dos carros que você deu tem carregadores AC (Corrente Alterna, aquela que temos em casa) e no caso dos Leaf´s 24 esta a falar de carros que saíram a 10 anos e passados 10 anos a mudança foi passarem a ter AC e DC e não apenas DC, e já nem é opção, trás de serie os dois tipos e pronto. De lá para cá já avançamos muito e hoje em dia a opção do tipo de carregamento é exclusivo de poucas marcas como o caso da Renault, em que a opção é se tem DC, o inverso da sua teoria. O AC (corrente alterna), carregamento em casa esta sempre presente.

Não prestou atenção ao que escrevi... o exemplo de carros sem carregamento DC foi dado como exemplo do que um fabricante pode fazer, mesmo que não seja do nosso interesse/desejo. Mais uma vez, como disse, e bem,

Portanto as marcas não querem saber da sua realidade em particular, querem saber da generalidade dos clientes.

[cfvp]

Actualmente, não!

Os exemplos que dei serviram para mostrar que apesar de aqui ninguém considerar a compra de um BEV sem carga rápida, ainda assim essas opções foram lançadas pelos fabricantes e tiveram compradores.

É vos assim tão difícil de acreditar que há clientes para carros só com carga DC ?

Com condutores sem garagem própria, com PCN's ao preço dos PCR e com cargas rápidas de 15 minutos, é capaz de não ser descabido comprar um BEV sem carga AC, principalmente se isso significar uma redução significativa no preço de aquisição.

Está aí muita especulação. Só porque já lançaram BEVs sem DC não quer dizer que vão lançar BEVs sem AC, uma coisa não leva a outra, mas sim é possível. Também é possível lançaram um BEV com 20km de autonomia, mas vão fazê-lo? Não me parece. Assim como não me parece que lançem um carro sem AC porque penso que colocar um carregador AC não seja grande despesa e é sempre uma mais valia.

Quanto aos PCNs ainda não temos preços nenhuns da tarifa OPC dos postos da rede piloto, nem sabemos como é que o mercado vai reagir nos próximos tempos, é especulação neste momento. No entanto mesmo considerando PCNs ao preço de PCRs pode continuar a fazer sentido optar por um PCN, se conseguirmos carregar enquanto almoçamos ou assim. Além disso tem a vantagem de praticamente não aquecer a bateria, o que para os Leafs dá jeito.

Suponhamos que de um dia para o outro terminavam os carros com motores de combustão interna e passavam a ser todos BEV's. Ou seja, nenhum carro pagaria imposto de circulação, nem imposto sobre produtos petrolíferos. Como iriam os governos arrecadar o mesmo valor que arrecadavam antes com estes impostos ?

Nesse caso os BEVs pagariam o IUC mínimo, que já pagariam hoje, caso não estivessem isentos.
Quanto ao imposto sobre produtos petrolíferos, não sei bem, mas acredito que o estado também poupasse ao não ter que importar combustível de fora.

[BrunoAlves]

Um PCN num centro comercial, loja, restaurante, etc não tem que ser para dar lucro.
É uma conveniência que se oferece para atrair clientes como o Wi-Fi o estacionamento gratuito, etc.
Nos espaços comerciais acho que é perfeitamente expectável ter PCN com Zero taxa de OPC

Claro. Mas repara, se fosse possível o dono do shopping instalar postos, abastecê-los do seu PT (como aliás acaba por acontecer...), a energia custava-lhe uns 4cts/kWh, ele podia vender o carregamento a uns bons 15-20cts/kWh, cobria o custo e pagava a manutenção dos postos, etc. E ainda era bom preço.
Não podem.
E porquê OPC zero? O OPC é a santa casa? Então o dono do espaço dá espaço como medida para atrair clientes, o OPC instala e mantém a custo zero, a energia vem do PT (ou outra "baixada" de energia) do dono do espaço, mas o CEME esse sim cobra normalmente. Não entendo a lógica...

Os 0,005€/min não eram para a utilização em off-peak ou seja durante a noite, para postos na via pública?

Juro que não entendo mjr...
O posto é mais barato de noite? O aluguer do espaço na via pública é mais barato de noite? Se vandalizarem o posto de noite é mais barato de reparar? Se prender o cabo e o OPC tiver 4h para tratar da respectiva libertação é mais barato à noite? A amortização do posto na contabilidade é mais rápida à noite?
Off-peak é para o custo da energia, para a rede. Não para o dono do posto, para quem investe para que o posto exista. Mas pedir alguma coisa ao CEME ou à distribuição, isso é que não! Vamos é pôr o OPC a trabalhar de borla.
Aliás, seria demasiado sugerir que o OPC pagasse ao utilizador para que este use o posto? Melhor, obrigar o OPC a pagar ao CEME? Sem CEME não existia OPC
Já não devemos estar longe

Claro que é necessário conseguir soluções de custo controlado para quem não consegue carregar em casa, isso é sem dúvida.
Mas tu fazias para ti um negócio com retorno BRUTO de 30cts/h?

[mjr]

Bruno, entre ter o posto não ocupado durante a noite ou poder obter algum retorno, eu se fosse OPC preferia ter esse retorno. É essa a definição de custos off-peak. Os riscos todos que mencionaste continuam a existir se o posto não for usado, exceto o cabo ficar preso, por isso é preferível usar o posto nessa situação.

Há imensos exemplos de situações destas, em que o ganho off-peak não chegaria para compensar o custo de operação do bem, mas é antes um complemento para as horas onde há mais procura e que devem só por si cobrir esses custos.

A TAR durante a noite é metade do dia, logo a distribuição tem menor rendimento à noite, com exatamente as mesmas obrigações de reposição em termos de avarias. O custo de uma barragem ou de uma central é até superior à noite, pois a mão de obra tem de ser mais bem paga nessas horas, mas recebem menos pela energia a essa hora por haver menos procura.

É a simples lei da oferta e procura, mas aplicada ao longo do dia.

E não estou a dizer que o OPC devia fazer isso. Acho é que é a maneira em que maximiza o retorno do ativo. Mas posso estar enganado, claro.

[BrunoAlves]

Pois eu olho para isso exactamente ao contrário.

Há muita muita gente a precisar de carregamento nocturno e sem possibilidade de o fazer em casa.

Tu dizes:

entre ter o posto não ocupado durante a noite ou poder obter algum retorno, eu se fosse OPC preferia ter esse retorno

Pois eu acho que o OPC é o último interveniente a ter de providenciar condições para que quem precise tenha custos mais baixos.
O OPC vai ter sempre o posto ocupado durante a noite, se o preço final do serviço for minimamente decente. Não precisa de CEME, RME, MobiE, coisa nenhuma. Precisa é de preço final razoável.
E os utilizadores também, precisam é de soluções de carregamento nocturno acessível. Ninguém precisa de CEME, ninguém precisa de MobiE. Ninguém. (pareço o Marco Paulo "Ninguém Ninguém )

Tu dizes que o OPC tem de cobrar 30cts/h onde toda a gente mantém as margens.
A distribuição custa o mesmo, as barragens e centrais igual. Mas essas produzem para toda a rede, não para uma aplicação específica. Se o OPC permitir a venda de milhares de kWh numa noite (e sim, escolhi a forma como escrevi esta frase) a distribuição cobra milhares de parcelas da TAR, a central tem clientes para o que produziu. O OPC que cobre 30cts/h. Epa desculpa, não chego lá...

A electricidade tem sempre de ser produzida, transportada e consumida. Só não tem de o ser neste modelo estúpido.
Repito, fazias este negócio para ti?

Edit: façam as contas como quiserem, não é negócio para ninguém postos lentos baratos neste modelo.
Deixem quem já tem espaço e PT (se não existir, que se instale um para dezenas de postos lentos) instalar postos baratos, lentos, com custo de estacionamento mais carregamento, acessível. Esqueçam o CEME e a MobiE, aproveitem e esqueçam o modelo como um todo.

[mjr]

Bruno, eu não digo que tem. Eu digo que ACHO que essa é a melhor maneira de rentabilizar o recurso. Se o OPC o faz ou não é com ele. Têm é que ser criadas as condições para o poder fazer. Se não gostares de chamar off-peak podes chamar Happy Hour, ou vazio, ou saldos, ou qualquer outra coisa para algo que imensos negócios fazem para rentabilizar um ativo ao longo de todo o dia/semana/ano.

E digo mais, nenhum OPC no seu perfeito juízo deve fazer o seu plano de investimento a contar com os ganhos no carregamento noturno em AC de baixa potência. Isso NUNCA vai acontecer a não ser que seja subsidiado.